Лавров: Россия не кристально чиста и не стыдится

С тех пор как российская армия напала на Украину почти четыре месяца назад, тысячи мирных жителей были убиты, целые города превратились в руины, а миллионы украинцев покинули свои дома.

Но в четверг министр иностранных дел России Сергей Лавров посмотрел мне в глаза и сказал, что все не так, как кажется.

«Мы не вторгались в Украину», — заявил он.

«Мы объявили специальную военную операцию, потому что у нас не было абсолютно никакой другой возможности объяснить Западу, что втягивание Украины в НАТО — это преступное деяние».

С тех пор, как 24 февраля Россия вторглась в Украину, Лавров дал всего несколько интервью западным СМИ.

Он повторил официальную линию Кремля о том, что в Украине есть нацисты. Российские официальные лица часто заявляют, что их вооруженные силы «денацифицируют» страну. Недавно Лавров вызвал бурю негодования, когда попытался оправдать клевету нацистов на президента Украины, который является евреем, сделав нелепое заявление о том, что в Адольфе Гитлере была «еврейская кровь».

Я процитировал ему официальный отчет Организации Объединенных Наций об украинском селе Яхидное Черниговской области, в котором говорится, что «360 жителей, в том числе 74 ребенка и пять инвалидов, были вынуждены российскими вооруженными силами находиться в течение 28 дней в подвале». школы… Не было туалетов, воды… Погибло 10 пожилых людей».

— Это борьба с нацистами? Я попросил.

«Очень жаль, — сказал Лавров, — но международные дипломаты, включая Верховного комиссара ООН по правам человека, Генерального секретаря ООН и других представителей ООН, подвергаются давлению со стороны Запада. И очень часто они используется для распространения фальшивых новостей, распространяемых Западом».

«Россия не кристально чиста. Россия такая, какая она есть. И нам не стыдно показывать, кто мы есть».

72-летний Лавров представлял Россию на международной арене в течение последних 18 лет, но теперь и на него, и на его дочь наложены западные санкции.

США обвинили его в распространении ложной информации об Украине как агрессоре и в прямой ответственности за вторжение России в качестве члена ее Совета Безопасности.

Затем я перешел к отношениям России с Великобританией. Россия находится в официальном списке недружественных стран, и я предположил, что сказать, что отношения были плохими, было бы преуменьшением.

«Я не думаю, что больше есть место для маневра, — сказал мне Лавров, — потому что и [премьер-министр Борис] Джонсон, и [Лиз] Трасс открыто говорят, что мы должны победить Россию, мы должны поставить Россию на колени. на, тогда, сделайте это!»

В прошлом месяце министр иностранных дел Великобритании заявил, что российский президент Владимир Путин унижает себя на мировой арене и что «мы должны обеспечить ему поражение в Украине».

Когда я спросил Лаврова, как он сейчас смотрит на Великобританию, он сказал, что она «в очередной раз жертвует интересами своего народа ради политических амбиций».

Я спросил его о двух британцах, недавно приговоренных к смертной казни российскими сепаратистами на оккупированной восточной Украине.

Когда я указал, что в глазах Запада именно Россия несет ответственность за их судьбу, он ответил: «Меня вообще не интересуют глаза Запада. Меня интересует только международное право. по закону наемники не признаются комбатантами».

Я ответил, что мужчины служили в украинских вооруженных силах и не являются наемниками, а Лавров сказал, что это должен решать суд.

Затем он обвинил Би-би-си в том, что она не раскрыла правду о том, что происходило с мирными жителями в удерживаемых сепаратистами районах восточной Украины, «когда киевские войска бомбили мирных жителей в течение восьми лет».

Я подчеркнул, что в течение шести лет Би-би-си неоднократно обращалась к руководству сепаратистских районов с просьбой разрешить выехать и посмотреть, что происходит. Нам каждый раз отказывали во въезде.

Россия обвинила Украину в геноциде. Однако в 2021 году, по словам самопровозглашенных пророссийских «чиновников», в контролируемых повстанцами районах было убито восемь мирных жителей, а годом ранее — семь. Хотя каждая смерть была трагедией, я сказал, что это не является геноцидом.

Я предположил, что если бы геноцид действительно был, то луганские и донецкие сепаратисты были бы заинтересованы в том, чтобы мы туда поехали. Почему нас не пустили, спросил я.

«Не знаю, — сказал Лавров.

Война в Украине: Больше освещения

С дополнительным отчетом Пола Кирби.

Более длинная версия интервью Стива Розенберга с Сергеем Лавровым будет доступна в субботу — на BBC iPlayer в Великобритании, а по всему миру — на BBC World News и на канале BBC News в YouTube.